شاهدان يفجران قنبلة والقاضي يبحث عن الحوت الكبير
الشهادة المثيرة أدلى بها رئيس لجنة الخدمات الاجتماعية لعمال التربية ومدير المالية بصندوق «كازنوس»
القاضي سأل الشهود حول الجهة التي أمرت بخفض نسب الفوائد في البنوك العمومية وإن كان ذلك متعمدا
واصل عنتر منور رئيس محكمة الجنايات بالبليدة، أمس، سماع الشهود في قضية خليفة بنك والتي تميزت في أيامها الأولى بمواجهة ما بين الشهود الذين كانوا سابقا متهمين وقضوا مدة عقوبتهم ، ولهذا السبب تم سماعهم من دون أداء اليمين القانونية، كونهم كانوا متهمين سابقا في محاكمة 2007 وتم التنازل عن الطعن المقدم من قبلهم أمام المحكمة العليا.وقد تم، أمس، سماع شهادة بن عامر خليفة الذي أدين في المحاكمة السابقة بعقوبة 3 سنوات حبسا نافذا، وكان يشغل رئيس اللجنة الوطنية للخدمات الاجتماعية لعمال التربية، غير أن أهم ما ميز جلسة، أمس، هو عندما أجمع هذا الأخير رفقة شاهد آخر على أن قرار المؤسستين اللتين كانا يعملان بهما، إيداع أموالهما ببنك الخليفة، كان إثر قرار مفاجئ أصدرته البنوك العمومية بخفض نسب الفوائد بشكل كبير، وفي وقت واحد، وهنا راح القاضي يحاول فك اللغز ويطرح أسئلة ليحصل على إجابات حول سبب خفض نسب الفوائد بقرار مفاجئ والجهة المسؤولة التي أصدرت نفس القرار لكل البنوك العمومية، وما إذا كان ذلك متعمدا لدفع المؤسسات العمومية لادياع مدخراتها في بنك الخليفة.
متى شغلت منصب رئيس اللجنة؟
من سنة 1999 لغاية 2006.
ومن قبل عملت بقطاع التربية بالجزائر؟
نعم.
كيف تم إيداع الأموال؟
عن طريق اجتماع مجلس الإدارة في سنة 2002.
ومن قبل، أين كانت تلك الأموال تودع؟
في البنك الخارجي الجزائري.
كم كانت نسبة الفوائد بالبنك الخارجي الجزائري؟
كانت 14,25 من المائة، إلا أنها انخفضت إلى 2 من المائة.
ولماذا انخفضت نسبة الفوائد بهذا الشكل الكبير؟
راسلنا البنوك لكنهم لم يعطونا الجواب.
في أي سنة نزلت نسبة الفوائد؟
قبل سنة 2002.
ما هو المبلغ المودع ببنك الخليفة؟
أودعنا مبلغ الفوائد فقط ما قيمته 500 مليون دج بوكالة الحراش، وعندما سمعنا بمشاكل بنك الخليفة حاولنا سحب الأموال لكننا لم نستطع.
متى حاولتم سحب الاموال من بنك الخليفة؟
مباشرة بعد سماعنا بالخبر عبر الجرائد.
ألم تكن هناك بنود في الاتفاقية حول سحب الأموال قبل سنة؟
نعم لكن لم يتم الإجابة على مراسلاتنا.
هل كنتم ملزمين بتحويل الأموال؟
لم نكن ملزمين.
لكن أخبرني لماذا نسبة الفوائد انخفضت بالبنك الخارجي الجزائري هل كان ذلك طبيعيا أم مقصودا؟
حاولنا الاستفسار لكن في البنك أخبرونا أن الأمر فوق إرادتهم.
لماذا بالضبط في 2002 انخفضت نسبة الفوائد بهذا الشكل؟
لا أدري.
المبلغ بقي مجمدا؟
نعم.
لقد استفدت من بطاقة مجانية للسفر؟
نعم وسافرت بها مرة واحدة إلى دبي.
من أرسل لك البطاقة؟
عزي جمال مدير وكالة الحراش وتركها بمكتب السكريتارية.
كنتم زبائن بخليفة للطيران وكان هناك أساتذة يسافرون إلى دبي؟
نعم.
هل اتصل بك المصفي؟
نعم وتم دفع جميع المبلغ المقدر بـ168ألف دج.
«حبّيت تقول» أن البنك الجزائري لعب دورا في انخفاض نسبة الفوائد، أم أنت لم تفهم هذه المعادلة؟
لا أعلم.
القاضي يطرح على الشاهد سؤالا طرحه المستشار: عندما أودعت أموال الخدمات ببنك الخليفة، هل كانت هناك بنوك أخرى تعطي نفس الفوائد؟
لا أدري.
من اتصل بك من بنك الخليفة؟
عزي جمال مدير وكالة الحراش.
النائب العام يتدخل بسؤال للشاهد حول استفادته من بطاقة «ماستر كارد»؟
بن عامر: ليست لها علاقة ببنك الخليفة.
النائب العام: ألم تطلبوا ميزانية بنك الخليفة؟
بن عامر: الإدارة هي المختصة وأنا ليست من صلاحياتي.
وبعد الانتهاء من استجواب الشاهد غادر القاعة ليستخلفه الشاهد «مناد مصطفى» الذي أدين سابقا بعقوبة 3 سنوات حبسا نافذا عن جنحة الرشوة.
كنت مديرا ماليا للصندوق الوطني للضمان الاجتماعي للعمال الأجراء.
نعم وهذا منذ 1987 لغاية 2006.
وقبل هذا ماذا عملت؟
مستشار لدى المدير العام بالصندوق الوطني للضمان الاجتماعي.
مع من تعاملتم من قبل؟
مع جميع البنوك.. القرض الشعبي الجزائري والبنك الخارجي الجزائري والبنك الوطني الجزائري.
ما هي نسبة الفوائد آنذاك بالبنوك الجزائرية؟
مناد:21 من المائة بالقرض الشعبي الجزائري، إلا أنها انخفضت إلى 11 من المائة.
إذا نسبة الفوائد انخفضت بطريقة مفاجئة؟
نعم.
كيف فكرتم في تحويل الأموال إلى بنك الخليفة؟
كان لدينا أموال ضخمة وكان لابد من توزيعها على البنوك.
كيف تم استصدار قرار مجلس الإدارة؟
لا أدري.
هل تم اجتماع المجلس بجميع أعضائه؟
لا أدري.
من يترأس مجلس الادارة؟
الاتحاد العام للعمال الجزائريين.
أنت بصفتك مديرا ماليا ألم تتم استشارتك في القرار؟
أنا مهمتي دراسة الوضعية المالية فقط، وأرسل بعدها تقريرا أضعه بمكتب المدير العام الذي يحوله على مجلس الإدارة وبعدها يصدر القرار.
يفترض أن المجلس يجتمع ويتم إصدار قرار تحويل إيداع الأموال؟
نعم.
تبعا للمرسوم التنفيذي لابد من إبلاغ وزير الضمان الاجتماعي بالقرار، ويلغي القرار الذي يخالف التنظيم، هل تم إبلاغ الوزارة الوصية؟
مناد: مجلس الإدارة هو من يتكفل بهذا وأنا لا يتم إخباري بالأمر.
الاتفاقية وقّعت من قبل المدير العام ومدير وكالة الحراش؟
نعم.
استفدت من بطاقة طالاسو؟
صندوق الضمان الاجتماعي عضور في إدارة مجلس طالاسو وشيء طبيعي أن أدخل إلى المركب من دون حصولي على البطاقة.
هل كنت تعلم أن مجمع الخليفة هو من كان يمول بطاقة طالاسو والتي كلفت 120 ألف دج في السنة؟
لا أعلم وأنا لا أحتاج بطاقة طالاسو وفي حياتي «ماحمّمت».
استفدت أيضا من بطاقة النقل المجاني؟
كنت مكلفا آنذاك بمهمة نقل 29 متربصا للتكوين واتصلت بالوكالة، لأن هناك اتفاقية مع خليفة للطيران بقيمة 50 من المائة.
وسافرت إلى ليون بفرنسا؟
نعم.
وابنك عادل استفاد من النقل المجاني هو الآخر؟
هنا يقاطع ويقول إن حتى شقيقه اللاعب مناد جمال محفوظ سافر عبر الخطوط، أما فيما يتعلق بابنه عادل فهو رياضي يلعب في المولودية لكرة السلة وسافر لحضور البطولة آنذاك.
نرجع للاتفاقية.. مجلس الإدارة قام بإبلاغ القرار للوزارة الوصية؟
من المؤكد تم إبلاغه.
النائب العام كالعادة يتدخل لطرح سؤال للشاهد يتعلق حول هوية من وقّع الصكوك؟
مناد: مرة أنا ومرة المدير.
النائب العام: ماهو المبلغ المودع ببنك الخليفة؟
مناد: 1000 مليار سنتيم.
النائب العام: مدير وكالة الصندوق الوطني للضمان الاجتماعي بولاية الشلف قال في التحقيق إنك أنت من اتصلت بهم لإيداع الاموال ببنك الخليفة؟
أبدا لم أتصل به.
النائب العام: والصندوق بولاية عنابة ما هي حكايته؟
مناد: لقد أخذوا ترخيصا ولا أدري ممن.
الشاهد «بوبدرة حسان» الذي أدين سابقا بعقوبة 4 سنوات حبسا نافذا وتنازل عن الطعن، لهذا تم سماعه هو الآخر من دون أداء اليمين القانونية.
كنت المدير العام للصندوق الوطني للضمان الاجتماعي لغير الأجراء منذ سنة 1998؟
نعم.
فتحتم حسابا جاريا بوكالة الحراش؟
نعم.
كيف تمت العملية؟
كان لدينا مشكل دفع رواتب العمال، وبنك الخليفة كان يقدم تسهيلات في هذا الشأن.
متى تم عقد اجتماع تحويل أموال الصندوق ببنك الخليفة؟
في ماي 2001.
هل تم إعلام السلطة الوصية؟
لا أدري، لأنه اثناء عقد الاجتماع تم دراسة عشر نقاط رئيسية منها زيادة في الأجور بلغت 43 من المائة، وكانت من ضمنها قرار تحويل الأموال، وهو المحضر الذي تم إبلاغه للوزارة آنذاك.
لقد أودعتم مبلغ 12 مليار دج، وقد لحق بالصندوق ضرر بقيمة 2 مليار ونصف دج؟
نعم وقد تحويل الأموال على مراحل.
من عقد الاتفاقية مع وكالة الحراش؟
وقّعتها رفقة عزي جمال مدير وكالة الحراش.
هل المدير المالي يستطيع أن يعلم الوزارة الوصية؟
نعم.
هل يستطيع أن يرفض القرار؟
يستطيع لكن مجلس الإدارة هو الذي يتخذ القرار.
تحصلتهم على فوائد بقيمة 197 مليون دج؟
نعم، في شهرين.
وقعتم على اتفاقية للاستفادة من تخفيضات على خليفة بلطيران بقيمة 50 من المائة.
نعم.
وبطاقة طالاسو هل استفدت منها؟
لا.
لكنك استفدت من النقل المجاني على متن خليفة للطيران؟
مرة واحدة إلى ليون بفرنسا.
وسافرت داخليا عدة مرات؟
في إطار العمل.
إبنك الطاهر استفاد من تكوين طيار؟
نعم، ولكنه حاليا مهندس.
لديك بطاقة «ماستر كارد» بوكالة الحراش؟
كان لدي حساب ببنك البركة وقمت بتحويله لوكالة الحراش وفتحت حسابا جاريا بالعملة الصعبة بقيمة 2047 أورو.
والخليفة آنذاك كان يشترط مبلغ 3000 أورو للحصول على بطاقة «ماستر كارد»؟
نعم.
